Moderatorius: Astro-Meška

Vartotojo avataras
Parašė Valius
#332512
Christian rašė:
Valius rašė:
Na jau na jau... Ar mokslas – tai kažkokia monolitinė politinė partija, kuri visada išsako vieningą nuomonę ir neturi jokių prieštaravimų viduje? Kuo prieš bažnyčią nusikalto mokslininkai, kurie yra ir nuoširdūs katalikai? Ar nėra mokslininkų, kurie teigia, jog Katalikų bažnyčia įsteigta Jėzaus Kristaus ir apaštalų, kad išlaisvintų žmones nuo nudėmių valdžios?


aišku truputi sutirštinau, bet tik truputi...:) Atsiprašau tų nedaugelio mokslininkų kurie yra nuoširdūs katalikai :).


O stačiatikiai ir protestantai??!! ;)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#332542 Christian, aš neatmetu biblijos, neatmetu tikėjimo tiesų. Negana to, dabar studijuoju biblistikos koledže, ta kad gilinčiausi į bibliją. Tiesiog kai turi tinkamą išsilavinimą, vertini kitaip. nei žmonės kurie jo neturi. Tai, kad nereikia visos biblijos vertinti pažodžiui, tau pasakysi ir pirmakursis teologas. Vienos jos dalys yra istorinės, kitos mitinės, kitos simbolinės ir t.t. Ten begalė viskių būdu pasakyti esminius dalykus ir kai juos žinai, tada gali sakyti kad va čia yra mitas, čia istorija. Tad ir gaunasi, kad žmogus nesusipažinęs su biblinėmis subtilybėmis, gali pagalvoti kad kažkas sakydamas jog biblijoje yra mito dalių ją atmeta.

Štai apkaltinai mane atmetimu ir dar visokiais dalykais. Gal galima konkrečiai? Ką aš atmetu? Kuo aš netikiu ir katalikiško mokymo ir biblijos?
Parašė Christian
#332543 žinai jau man atsibodo klausytis to "vyniojimo į vatą" ir puikavimosi savo teologijos mokslo pasiekimais ir pan.

Štai apkaltinai mane atmetimu ir dar visokiais dalykais. Gal galima konkrečiai? Ką aš atmetu? Kuo aš netikiu ir katalikiško mokymo ir biblijos?


Paskaityk ankstesnį susirašinėjimą, aš klausiau ar tu neigi Biblijoje aprašytų pranašų ekstrasensorinius sugebėjimus (Izaijas, Jeremijas, Jonas Krikštytojas ir daugybė kitų)? Tu atsakei, kad Biblijoje aprašomi simboliai... Jei neneigi kas Biblijoje aprašyta apie pranašavimus, tada ar manai, kad šiais laikais visi pranašai ir ekstrasensai kažkur dingo ir jų nėra ir liko tik aferistai?
Parašė Christian
#332544
Valius rašė:O stačiatikiai ir protestantai??!! ;)


ir stačiatikiai, ir protestantai, ir induistai, ir budistai, ir islamistai, ir nepriklausantys jokiai religiniai konfesijai, svarbu, kad eitų į dvasingumą, sąmoningumą, tikėtų ir gyventų pagal Dievą-Kūrėją=MEILĘ. Paskaityk mūsų diskusiją su Insomnia skyrelyje "Dievas, dvasingumas ir depresija", suprasi mano požiūri į visa tai..:)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#332548
Christian rašė:Paskaityk ankstesnį susirašinėjimą, aš klausiau ar tu neigi Biblijoje aprašytų pranašų ekstrasensorinius sugebėjimus (Izaijas, Jeremijas, Jonas Krikštytojas ir daugybė kitų)? Tu atsakei, kad Biblijoje aprašomi simboliai... Jei neneigi kas Biblijoje aprašyta apie pranašavimus, tada ar manai, kad šiais laikais visi pranašai ir ekstrasensai kažkur dingo ir jų nėra ir liko tik aferistai?


Christian, nusiramink :) aš niekada nieko nevynioju į vatą ir niekuo nesididžiuoju. Tiesiog sakau tai ką manau.
Jei įsiskaitytu į bibliją ir pasigilintum į tai ką teigia mokantys ekstrasensai, tai pamatytm, kad tos patirtys yra kardinaliai skirtingos. Jei ekstrasensas teigia, jog turi kažkokius ypatingus sugebėjimus, tai bibblinėje terpėje visi aprašyti pranašų veiksmai su jų asmeninėmis galiomis nieko bendra neturėjo. Net priešingai, tai ką laikytume ekstrasensorinėmis galiomis, magija ir t.t. biblijoje yra vienareikšsmiškai pasmerkiama.
O tai kad didelė dalis to ką darė pranašai, ar šiaip kai kurios biblinės istorijos yra mitinio pobūdžio ir greičiausiai niekada realiai nevyko, nesumenkina biblinio pasakojimo reikšmės, nes biblijai nėra svarbu perteikti istoriją kaip tokią, jai svarbiau papasakoti šventą istoriją.
Bet tu kaip matau nelabai supranti apie ką kalbu, tad kad galėtume toliau normaliai diskutuoti ir tavęs neištiktų apopleksijos priepuolis, siūlau tau persiskaityti Mircea Elade knygą "Amžinojo sugrįžimo mitas", tada suprasi, kad jei kažkas sako jog pasakojimas yra mitinis, tai nereiškia kad jis jį nuvertina, priešingai, tokiu būdu pasakojimas yra iškeliamas į sakraliąją plotmę.
Parašė Christian
#332638 insomnijai. Vėl viską suvyniojai į vatą, tu neigi pranašų veikimą (pranašavimą) aprašytą Biblijoje, kur pranašystės užima didžiąją ir pagrindinę dalį Biblijos tiesų. Vien ką pranašavo Jonas Krikštytojas apie Jėzaus atėjimą, ką ir tai neigi? Žmogeli, tu susipainiojęs savo ambicijose, savo dideliame ego ir puikybėje. Tavo tikslas ir noras įrodyti, kad ekstrasensorika negalima, tai siekdamas šiuo tikslo viską pritempinėji, kad tik tai įrodyti, atsisakai net katalikų bažnyčios pagrindų, kurie remiasi Biblija. Ir nesiūlyk man skaityti kažkokių psiaudomosklinių pritemptų knygų. Tu bet ką išduotum, tik kad paneigtum, tai kas tau nepatinka...:). Sėkmės sugrįžtant iš paklydimo...:)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#332642 Christian, ką konkrečiai aš vynioju į vatą? :) Sakau kaip galvoju, nepatinka, neskaityk :) Be to aš niekur neteigiau, kad visos pranašų ir ekstrasensų patirtys netikros ;) atidžiau skaityk kas rašoma.
Ir pranašai tikrai nėra pagrindinė ir didžioji biblijos dalis. Greičiausiai nelabai su biblija ir būsi susipažinęs jei jau tokius teiginius sakai. Bet taip jau yra, kuo mažiau žmogus pažįsta kokią nors sritį tuo labiau jis ardosi ją aiškindamas. Paprastai tas aiškinimas pavirsta į putojimąsį ir oponento įžeidinėjimą. O ką daugiau daryti, kai argumentų nebelieka :)
Tad nereikia aiškinti kur kieno ego kaip veikia, nes tu manęs nei pažįsti nei ką :) o pats ardaisi kaip pašėlęs, nors su tavimi bandau kaip su suaugusiu žmogumi diskutuoti :) na bet vistiek smagu žiūrėti kaip tu biesiniesi :) tarsi būtų dėl ko nervintis :)
Ir tiesa jeigu tau, visuotinai pripažintas mokslininkas, padaręs didžiulę įtaką, laikomas vienu didžiausių religijotyros autoritetų ir pagrindęs visą religijos fenomenologijos tyrimų kryptį yra pseudomokslininkas, tada ir draugauk toliau su savo ne pseudomokslininkais ekstrasensais, jie tai tikrai yra rimti mokslininkai. :)
Ir gal eik pamedituoti ar kokios arbatos išgerti, nes tikrai dar širdies priepuolį gausi nuo nervų :)
Nusiramink ir tada galėsime pratęsti diskusiją, o jei ruošiesi toliau emocijas reikšti, tada sėkmės tau.

Žodžiu jei nori diskutuoti gražiai, tada tęskime, o jei ruošiesi toliau ardytis dėl nieko, tada sėkmės, o aš eisiu pažaisti į kitą smėlio dėžę :)
Vartotojo avataras
Parašė Astro-Meška
#332649
Christian rašė:...Ir nesiūlyk man skaityti kažkokių psiaudomosklinių pritemptų knygų. Tu bet ką išduotum, tik kad paneigtum, tai kas tau nepatinka...:). Sėkmės sugrįžtant iš paklydimo...:)

Na... ką aš žinau... labai negražiai pasakyta. Ir daugiau įžeidimų rašėt... Siūlau daryt kaip rašo insomnia, o tai yra gražiai diskutuot, be įžeidimų. Priešingu atveju Įspėjimų pamėtysiu. :bloga
Parašė Christian
#333723
Kuroshitsuji rašė:
Christian rašė:...Ir nesiūlyk man skaityti kažkokių psiaudomosklinių pritemptų knygų. Tu bet ką išduotum, tik kad paneigtum, tai kas tau nepatinka...:). Sėkmės sugrįžtant iš paklydimo...:)

Na... ką aš žinau... labai negražiai pasakyta. Ir daugiau įžeidimų rašėt... Siūlau daryt kaip rašo insomnia, o tai yra gražiai diskutuot, be įžeidimų. Priešingu atveju Įspėjimų pamėtysiu. :bloga


Omm…, geras, gavau net įspėjimą . Ačiū, labai teisinga pastaba. Atsiprašau insomijos, atsiprašau saves ir tavęs, kad sukėliau neigiamas emocijas. Tai viena iš pagrindinių užsilikusių nuodėmių mano “pasikeitimo kelyje”. Aš tą nuodėmę dar vis darau, t.y. sureikšminu kažkokią savo idėją ar mintį ir kovoju dėl jos pakankamai negražiomis priemonėmis. Kimbu į atlapus dėl kažkokių niekų ir kovoju, kovoju… Tuo pažeisdamas šiuos Dievo įsakymus:
1. Neturėk kitų dievų, tik mane vieną.
T.y. daikto, žmogaus, įsitikinimo, savęs sureikšminimas (prisirišimas) per savo EGO. Per didelis dėmesys sukoncentruotas į kažkokį nereikšmingą dalyką, pamirštant Dievą.
Didysis įsakymas: mylėk savo Viešpatį Dievą visa širdimi, visa siela, visu protu, visomis jėgomis, mylėk kiekvieną žmogų taip, kaip pats save.
Taip, dar nėra pas mane meilės nei sau, nei savo artimui, mano širdis kieta kaip akmuo. Todėl kovoju su kitais laikydamas juos neteisiais, nežinanačiais, neišmanančiais ir net blogais. Nors stengiuosi pasikeisti ir atsisakyti šio paklydimo, bet vis dar nepavyksta.
Tai pagrindinė visos Žmonijos nuodėmė, kurią darome kas dieną ar net kas minutę, nes mes skirtome žmones į teisius ir neteisius, gerus ir blogus, pagal mums primestas subjektyvias sociumo vertybes. Taip skirstydami visada tik kovojame: karai dėl skirtingų idėjų ir ideologijų (politika, religijos ir pan.), kovojame dėl turto (teritoriniai karai, verslas, korupcija…), kovojame prieš nusikalstamumą, tačiau jis auga; kovojame prieš gamtos užtertumą, tačiau jis didėja; kovojame sporte, prieiname iki muštynių ir didelės agresijos tarp sirgalių; kovojame su ligomis pvz. Depresija , o jos tik stiprėja ir mąsiškai plinta (ypač depresija ir kitos psichinės ligos, vėžys, AIDS, atsiranda naujos epidemijos – ebola ir pan.) ir t.t… Šiuo metu pasaulyje yra trys dideli tokios “kovos” židiniai: Rusija-Ukraina, skirtome į blogus ir gerus, o agresija tik auga (agresija išaukia agresiją, pvz. Rusijos reakcija į Lietuvos pareiškimus); musulmonų agresija Europoje susijusi su pranašo Mahometo pornografinėmis karikatūromis, visi skirstome kurie iš jų yra “kaltesni” ; Izraeilis-Palestina-nauja Islamo valstybė-JAV, baisi, niekaip nesibaigianti ir tik į pražūtį vedanti agresija…
O kodėl taip yra? Taip yra todėl, kad žmonių širdyse nėra meilės, žmonių širdys yra “kietos”. Mes privalome piktą darantį sudrausti, bet su juo nekovoti, jo nežeminti ir juo labiau nenaikinti. Kad nors truputį mūsų širdys suminkštėtų, mes privalome būti nuolankūs, ramus ir mylintys visus žmones, nes visi nusikaltėliai, net ir Putinas , yra atsiradę dėl meilės trūkumo visoje žmonijoje. Jėzus Kristus žydams sakė, “jei gavai per vieną skruostą, atsuk kitą”. Man kietaširdžiui, kaip ir jums, šis Evangelinis slėpinys sunkiai priimtinas ir suprantamas. Tačiau aš galvoju, kad Jėzus šiuo savo slėpiniu norėjo pasakyti štai ką: žmonės jūs priešindamiesi sukelsite agresiją ir dar didesnį karą, kurio Dievas nenori iš jūsų, todėl būkite nuolankūs (atsukite kitą skruostą) ir pasitikėkite Dievu, Jis išspręs šią susidariusią situaciją taip kaip reikia Dievui ir taip kaip jūs esate verti... Taip ir buvo, žydai tuo metu buvo po romėnų priespauda, todėl žydai turėjo nemaištauti prieš romėnus, nes tai buvo Dievo siųsta bausmė jiems. Tačiau žydai maištavo ir apie 130m. po Kristaus romėnai juos visus iki vieno išvijo iš jų pažadėtosios žemės ir kaip Biblijoje išpranašauta: jie išsibarstė po visą pasaulį ir gyveno tarp svetimų ir svetimi iš jų tyčiojosi ir spjaudė jiems į veidą... Beje ir dabar tai vyksta ir ne tik, prisiminkite II pasaulinį karą....
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#333724 Viskas gerai :)
visi turime mokintis diskutuoti gražiai, visi kartais išliejam emocijas forumuose :)

Paveikslėlis
Vartotojo avataras
Parašė Sairusas
#334545 Jei žmonės nesiekdami naudos sau, besąlygiškai padės vieni kitiems ir visiems kas yra gyva, tada bus laimingi
Parašė DrPsychoanalyst
#335349 Gerai, gryztant prie temos.. Daugelis religiju, yra pasimetusios, ir neturi savo tikrojo vado. Cia net ir krikscionybe ;D Jeigu uzeina maniakinis neigimo sindromas, tai gal galit pasakyt, apie naujuosius pranasus, kurie netik isganyma siulo su naujais, bet ir su visiskais naujais roziniais akiniais. Zinau, kad religijotyra, yra ir mano megstamas uzsiemimas, ir galeciau cia pacituot pati Platona..grožio objektas - tai ne konkretūs gražūs daiktai. Tai nei graži mergina, nei graži lyra, nei gražus ąsotis, nei auksas. Išvardintų objektų grožis santykinis ir praeinantis. Konkreciai su visomis ir pagrystomis, ir net iki galo isvedziotomis tezemis, galeciau abstrakciai irodyt, kad tas Absoliutus Dievas, kuri Jis teige, gali buti..
Metafiziniai pamastymai :da ;)
Kodel mes sukonkretinam savo asmenybes, ir kodel neigiam, tai kas yra akivaizdu? Kodel Platonas neneige, kad Grozis, ir Tiesa, gali but pazinimo faktas, ir kodel nei vienas, is cia esanciu, o gal susiduriam? nesusiduriam, su pacia pazinimo problema. Kaip skeptikas, as atmesiu ta krikscionybes modeli, kuris yra tik scholastinis, bet priimsiu, uz siekiamybe grynaja Tiesa.,
Tai daiktas, kuris salygoja vertybes, ir kiekviena vertybes turi savo principas. Tas principas, yra ideja. O Ideja, yra Tiesa.
Taip mes vertinam pasaulio pazinimo modeli, kuri Dekartas racionaliai bando savyje paneigti, bet is tiesu, ar egzistuoja ta Abosliuti Tiesa, kuri sudaiktina? Vienas mastytojas Tomas Akvinietis, tai jo pasaulio pazinimas buvo savaime sudaiktinta materiali implikacija. Ar galit ji pavadinti tik mastytoju? Savaime aisku, kad mano izvalgos, ir mano potyriai, dvasinej kelionej, kuria as apmasciau, buvo ne vienam kritiskos. Kodel tada egzistuoja Geris, ar Blogis? Kodel savyje galima isspausti visiska sielos nebuti, ir pasinerti, i ta poziuri, kuris yra tik materialus?
Viena ideja, kuri padarytu Pasauli tobulu, yra :death :death psichoanalize, kaip tas, kuris tikrai gerai ja ismano, galiu pasakyt, kad neigimas jau manyje isnykes. As panires, i Tikraji Pasaulio supratimo sistemini modeli, ir tik Jis, gali but Absoliutus!
taip, ir yra Jo pazinimas, man dave fakta, kad yra galimybe net suvokti pasauli. Tai kas yra Tobula, yra is Jo, o tai kas ne..
:kazokas :)))
Vartotojo avataras
Parašė Sairusas
#335583 Sunku suprasti, ką jūs norite pasakyti
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#335585
Sairusas rašė:Sunku suprasti, ką jūs norite pasakyti


Jei tai psichoanalitikui, tai nekreipk į jį dėmesio, jis užbokuotas, nors vis randa būdų kaip iš naujo prisiregistruoti ir parašyti eilines savo klejones. Tiesiog net nesistenk suprasti, nes niekas nesupranta ką jis rašo.
Sunku gi, kai visi žmonės kaip žmonės, o jis vienas kaip dievas :)
Vartotojo avataras
Parašė Sairusas
#335609 Insomnia, pagal tokius aprašymus, matyti, kad mąstymas visai padrikas, liga paūmėjusi ir vaistų tikriausiai nevartoja. įdomu kaip su juo susišneka jo artimieji? Gali būti, kad visai apleistas...